Podcast Un magnat de la technologie atteint de troubles bipolaires partage son histoire avec le fondateur de Kayak, Paul English.

Podcast A tech mogul with bipolar disorder shares his story with Kayak founder, Paul English.

Pouvez-vous nommer un magnat de la technologie millionnaire atteint de trouble bipolaire ? Eh bien, maintenant vous le pouvez. L’invité d’aujourd’hui est Paul English, qui est surtout connu en tant que fondateur du site de voyage Kayak.

Tandis que de plus en plus de célébrités du monde artistique partagent publiquement leurs diagnostics de trouble bipolaire, de nombreuses personnes dans le monde des affaires choisissent encore de dissimuler leur maladie en raison de la stigmatisation et de la discrimination.

Rejoignez-nous alors que Paul nous raconte son histoire de vie avec un trouble bipolaire, y compris certaines des stigmatisations auxquelles il a été confronté sur son lieu de travail.

Biographie de l’invité

Paul English est le fondateur de Boston Venture Studio. Paul a précédemment co-fondé et vendu avec succès six startups – Kayak, Lola, Moonbeam, GetHuman, Boston Light et Intermute.

Paul est également le fondateur de quatre organisations à but non lucratif – Summits Education en Haïti, Embrace Boston, The Winter Walk for Homelessness et le Bipolar Social Club.

• Podcast Guérir l’esprit agité avec Kay Redfield Jamison
• Podcast Parler aux adolescents de la santé mentale et des maladies...
• Révéler son identité LGBTQ+ à l’âge adulte

Paul est le sujet du livre de Tracy Kidder, “A Truck Full of Money”. Vous pouvez écouter une interview avec Paul sur “How I Built This” avec Guy Raz, et vous pouvez voir sa vidéo de TEDxBoston en 2022.

Présentateur du podcast Inside Mental Health

Gabe Howard est un écrivain et conférencier récompensé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l’auteur du livre populaire “Mental Illness is an Asshole and other Observations”, disponible sur Amazon ; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de l’auteur.

Gabe vit dans la banlieue de Columbus, Ohio. Il vit avec sa femme soutenante, Kendall, et un chien Schnauzer miniature qu’il ne voulait pas, mais qu’il ne peut maintenant plus imaginer sa vie sans.

Pour réserver Gabe pour votre prochain événement ou en savoir plus sur lui, veuillez visiter gabehoward.com.

Transcription de l’épisode

Note du producteur : Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs grammaticales. Merci.

Annonceur : Vous écoutez Inside Mental Health : Un podcast de Psych Central où des experts partagent des expériences et les dernières réflexions sur la santé mentale et la psychologie. Voici votre hôte, Gabe Howard.

Gabe Howard : Bienvenue à l’émission, tout le monde. Je suis votre hôte Gabe Howard et aujourd’hui nous avons Paul English au téléphone. Paul est peut-être mieux connu en tant que fondateur du site de voyage Kayak. Actuellement, il consacre son temps à être l’un des plus grands philanthropes du pays. Et son dernier projet, le Bipolar Social Club, témoigne de son expérience de vie. Paul, bienvenue dans le podcast.

Paul English : C’est génial d’être ici. Je suis vraiment ravi de parler avec vous.

Gabe Howard : Donc, dans les années 80, ma télévision était inondée de toutes ces publicités pour le Hair Club for Men. À la fin, le porte-parole regardait droit dans la caméra et disait, je ne suis pas seulement le fondateur. Je suis aussi un client.

Paul English : [Rires]

Gabe Howard : Est-ce que votre diagnostic de trouble bipolaire vous a amené à vous impliquer dans la défense de la santé mentale ?

Paul English : Oui. J’ai été diagnostiqué à l’âge de 25 ans et j’ai vraiment beaucoup lutté dans la vingtaine et même dans la trentaine. Je parle ouvertement de mon trouble bipolaire depuis maintenant plus de dix ans. Et depuis que j’ai réussi dans la technologie et que je suis connu dans la communauté technologique, les gens me contactent depuis dix ans en disant, oh, c’est tellement bien de vous entendre parler ouvertement de cela. Et de nombreuses fois, les gens m’ont demandé si je voulais bien parler à mon enfant, mon fils qui est à l’université et qui a des difficultés ? J’ai donc environ une demi-douzaine de jeunes hommes que j’ai mentorés au cours des dernières années, et l’un d’entre eux a malheureusement fini par se suicider l’année dernière au Kenya. Et cela m’a vraiment choqué. Et c’était très traumatisant pour moi car j’avais une belle amitié avec ce jeune homme et cela m’a fait réaliser que je passe tout ce temps à faire du bénévolat. J’ai lancé trois autres organisations à but non lucratif et j’ai consacré du temps et de l’argent considérables à celles-ci, mais je n’ai jamais rien fait de personnel. Et donc, quand mon ami Jake s’est suicidé, cela m’a fait réfléchir à faire quelque chose en rapport avec le trouble bipolaire.

Gabe Howard: Je tiens à dire que je suis désolé pour votre ami. Je sais que cette idée de suicide résonne dans notre communauté. Même si je ne connaissais pas Jake, en tant que personne vivant avec un trouble bipolaire, chaque fois que quelqu’un perd ce combat, c’est très important pour ceux qui ont vécu les mêmes pensées. Donc, je suis vraiment désolé pour ça. J’espère que vous allez bien et j’espère que sa famille va bien également.

Paul English: Vous savez, sa mémoire m’inspire à travailler dur sur ce projet. Mais pas seulement lui, mais aussi d’autres personnes que j’ai rencontrées au fil des ans et qui ont lutté contre la maladie bipolaire par le passé ou qui la vivent actuellement. Tous mes amis bipolaires m’inspirent à essayer de faire quelque chose pour aider ici.

Gabe Howard: Maintenant, Paul, je ne veux pas deviner votre âge, mais je sais que vous avez plus de 35 ans.

Paul English: Je vais vous dire mon âge, je suis fier de mon âge. J’ai 59 ans.

Gabe Howard: 59 ans. Donc, vous avez dit

Paul English: Oui.

Gabe Howard: Que vous avez été diagnostiqué à l’âge de 25 ans,

Paul English: C’est exact.

Gabe Howard: Mais il semble que vous aviez environ 49 ans lorsque vous avez essentiellement révélé publiquement votre trouble bipolaire. Alors

Paul English: C’est exact.

Gabe Howard: Oui, il y avait une période assez longue où vous ne l’avez pas dit. Quelle en était la raison ?

Paul English: Eh bien, j’ai toujours révélé mon trouble à un petit nombre d’amis et de membres de ma famille, et j’encourage vivement tous vos auditeurs à le faire, car j’ai un frère qui est thérapeute, mon frère Tim, et il dit qu’il n’y a pas de guérison dans le secret. Si vous gardez quelque chose secret, vous êtes très seul et vous ne pouvez pas en sortir sans l’aide des autres. Donc, ce que j’ai dit aux gens, en particulier aux jeunes qui vivent cela pour la première fois, c’est de trouver un membre de la famille, un ami et un collègue, que ce soit à l’école ou au travail. Et si vous pouvez dire à une personne de chacune de ces trois parties de votre vie. La honte disparaîtra. Ces personnes vous aideront si vous choisissez les bonnes personnes. Et ce sera le début de votre parcours vers la guérison et la gestion de cette maladie.

Gabe Howard: Vous êtes l’une des personnes les plus réussies. En fait, je n’aime généralement pas parler en absolus, mais je peux honnêtement dire que vous êtes probablement la personne la plus réussie que j’ai jamais rencontrée, ce qui signifie que vous êtes la personne la plus réussie dans la gestion du trouble bipolaire que j’ai jamais rencontrée. Votre succès a-t-il été un facteur protecteur pour réduire la discrimination, réduire la honte, réduire la stigmatisation, ou l’avez-vous subi tout autant que nous tous ?

Paul English: Eh bien. Lorsque j’ai été frappé par le trouble bipolaire pour la première fois, je travaillais à plein temps en tant que programmeur et je n’avais pas encore vraiment réussi, donc je ne pouvais pas m’appuyer sur mon succès comme moyen de m’en sortir. C’était traumatisant pour moi. Le premier diagnostic et les épisodes maniaques et dépressifs que j’ai eus dans ma vingtaine étaient très, très difficiles. Mais quand j’ai commencé à en parler lentement, chaque année je disais à de plus en plus de personnes et probablement dès le début de Kayak en 2004, j’avais 40 ans, et c’est là que j’ai commencé à en parler à de plus en plus de personnes, je pense que pratiquement tout le monde avec qui je travaillais était au courant. Certainement, à mesure que Kayak grandissait et devenait de plus en plus réussi, et même la société que j’ai vendue avant Kayak m’a donné une certaine confiance, les gens disaient, bon, peut-être qu’il est bipolaire, mais il a aussi réussi à accomplir des choses. Et donc, j’avais ce dossier de réussite qui a un peu aidé. Mais je sais aussi que le fait de révéler ma maladie m’a également fait du mal. Un journaliste de Boston magazine m’a suivi pendant un mois et a écrit un article sur moi, et j’avais été très ouvert avec lui sur tout. Et c’était une interview très diversifiée où il parlait d’entrepreneuriat, de famille, de travail bénévole et de santé mentale.

Paul English: Et l’un de mes capitalistes d’investissement, je ne vais pas donner de nom, leur responsable marketing a appelé mon responsable marketing et a dit, s’il vous plaît, ne laissez pas Paul faire des interviews comme ça à nouveau, parce que je pensais que cela me faisait passer pour quelqu’un de mauvais d’être aussi vulnérable et aussi ouvert sur mes faiblesses. Et ça m’a juste fait penser que peut-être je ne veux pas travailler avec ce capitaliste d’investissement à nouveau. Parce que, vous savez, l’un de mes mots préférés est neurodiversité. Et lorsque vous lisez sur la neurodiversité, j’espère que vous apprenez à apprécier les personnes qui pensent différemment les unes des autres, qui ont vécu différentes expériences, et même à célébrer ces personnes. Et le fait que certaines personnes dans les affaires disent, oh, Paul est un peu fou, vous savez, il est trop volatile, trop imprévisible. Nous ne voulons pas travailler avec lui. C’est décevant pour moi, mais j’ai décidé que je pense pouvoir faire plus de bien en étant ouvert à ce sujet et en essayant d’être un modèle pour les gens, en particulier les jeunes qui commencent tout juste à lutter avec cela, en disant qu’il y a une voie à suivre. Et je préfère faire cela pour aider ma propre guérison et aider à la guérison des autres, même si cela signifie que je vais perdre quelques contrats commerciaux.

Gabe Howard : Alors que je suis assis ici en écoutant ton histoire, je me dis, wow, pourquoi quelqu’un te regarderait et déciderait, oh, je ne veux pas travailler avec toi à cause de ton niveau de succès. Je veux dire, tu as eu un journaliste qui t’a suivi pendant un mois. Je n’arrive pas à obtenir un journaliste pour me suivre pendant une heure, ce qui montre le niveau de succès que tu as atteint. Et pourtant, malgré tout ça, tout ce qu’ils ont vu, c’est que tu avais un trouble bipolaire dans l’article et ils ont pensé que quelque chose de mauvais pouvait en découler. Comment cela te fait-il, je déteste poser la question ainsi, mais comment cela te fait-il te sentir, Paul ?

Paul English : Ouais, le journaliste était un super gars et je me suis tout de suite senti connecté à lui et je me suis senti très à l’aise de lui parler. Et il était intéressé par ma maladie bipolaire, mais pas d’une… Je ne sais pas. Je trouvais ses questions très appropriées. Il était simplement naturellement curieux. Il ne creusait pas ou essayait de me faire passer pour quelqu’un de mauvais. Il était juste curieux à ce sujet. Et donc, j’étais ouvert avec lui et quand différentes choses surgissaient au cours du mois en rapport avec ma maladie mentale, je lui en parlais. Et avec le recul, après avoir lu l’article, vos auditeurs peuvent probablement le trouver en tapant simplement mon nom et Boston magazine sur Google. Mais avec le recul, tu sais quoi ? J’aurais fait l’interview différemment pour qu’il ne me fasse pas passer pour un fou. Je ne sais pas. Je veux dire, j’ai cette chose comme le luxe des riches ou le luxe des personnes qui ont réussi, une fois que tu as atteint un certain niveau de succès, je peux le pointer du doigt et dire, d’accord, je sais que je suis instable, mais je sais aussi que je peux créer des entreprises car j’en ai créé et vendu six maintenant. Et tu sais, je fais ça parce que je prends des médicaments. Je vais en thérapie. Je suis ouvert avec mon diagnostic, avec mes amis. Les gens à mon travail qui connaissent ma condition me soutiennent.

Gabe Howard : Ton histoire de rétablissement ressemble beaucoup à la mienne, où tu as fait attention à la médication, tu as fait attention à la thérapie, tu as constitué une équipe de soutien. Tu avais des regrets dans ton passé, des choses sur lesquelles tu devais travailler et que tu espérais. À la fin, je crois que tes mots étaient que les gens te connaissaient, que tu étais une personne gentille et que tu essayais. Ça touche. Je pense que cela touche vraiment tous ceux qui vivent avec et gèrent un trouble bipolaire. Parlons un peu plus en détail et donnons des conseils spécifiques. Quels conseils as-tu pour les personnes qui gèrent un trouble bipolaire, qui luttent, qui ne sont pas en phase de rétablissement en ce moment?

Paul English : La première chose que je dirais, j’ai en fait un article de blog sur mon site web à ce sujet. Mon site web est simplement mon nom. C’est PaulEnglish.com. Et si tu cliques sur le lien des articles, tu verras que je parle de ma propre maladie bipolaire et que je donne des conseils aux gens. La première chose, c’est juste que tu n’es pas seul. Le pire dans les maladies mentales, c’est de se sentir comme une attraction de foire, comme si tu étais brisé et que tu ne guérirais jamais. Et ça peut être très effrayant d’être en phase maniaque ou en phase dépressive où tu es allongé par terre dans ta chambre pendant des jours et tu ne peux pas sortir. Tes auditeurs qui ont un trouble bipolaire, une maladie mentale, sauront à quoi cela ressemble. Mais si tu as, encore une fois, un membre de ta famille. Un collègue, un ami qui connaît la condition, il peut t’aider. Et j’ai essayé d’être cet ami. Des amis à moi qui luttent contre un trouble bipolaire ou une autre maladie mentale. J’avais un ami avec une dépression assez grave et il ne quittait pas sa chambre pendant des jours. Et sa femme savait que j’étais proche de lui et j’ai essayé de le faire sortir de la maison juste pour faire une promenade avec moi tous les jours. Et certains jours, je devais monter dans sa chambre et lui dire, je ne pars pas tant que tu ne te lèves pas pour qu’on puisse aller faire une promenade ensemble. Et je l’ai ramené en thérapie. Je l’ai amené à nouveau à parler à des médecins pour ajuster ses médicaments. Et lentement, jour après jour, en faisant une promenade et en parlant. D’une manière ou d’une autre, il a trouvé un chemin et il m’a aidé dans mes jours sombres. Je l’ai aidé dans ses jours sombres. Je pense que d’avoir quelqu’un dans ton coin est vraiment, vraiment important. Je pense que c’est plus important que la thérapie. C’est plus important que les livres que tu lis. Euh, c’est d’avoir quelqu’un avec qui tu peux parler.

Gabe Howard : Parfois, cela peut être plus facile à dire qu’à faire. Et je tiens à informer nos auditeurs qui luttent pour trouver ce soutien que les groupes de soutien en ligne sont tous extrêmement précieux et un excellent endroit pour rencontrer des personnes qui pensent comme toi et avec qui tu peux partager. Je reconnais que ce n’est pas nécessairement un endroit pour se faire des amis. Je ne veux pas donner cette idée aux gens, mais c’est certainement un endroit pour gagner en confiance, acquérir des compétences et potentiellement se faire des amis. Maintenant, Paul, tu as créé le Bipolar Social Club et dans son nom et dans ma tête, j’ai cette idée d’un bar des années folles, non ? Il y a un signe secret pour y entrer. Et c’est un nom vraiment cool qui me donne une sensation de bonheur. Mais qu’est-ce que le Bipolar Social Club exactement et comment cela va-t-il fonctionner ?

Paul English: Oui, j’aime votre interprétation du nom car c’était un peu mon intention. Je ne pensais pas nécessairement à un speakeasy, mais j’y pensais. Alors voilà, j’ai cette chose où, comme des amis gays me le disent, certains d’entre eux ont un gaydar et peuvent dire quand ils rencontrent une personne gay. J’ai l’impression d’avoir un radar bipolaire. Si je suis dans une pièce et que je rencontre quelqu’un qui est bipolaire, je le regarde comme cette personne en a, elle a l’étincelle. Il y a quelque chose en eux qui est différent de la plupart des gens. Et donc, j’adore quand je rencontre des personnes bipolaires. Et même si nous avons tous un certain traumatisme dans notre passé, nous pouvons également célébrer, vous savez, le fait que nous sommes différents des autres personnes et célébrer certains aspects positifs, je veux dire, la manie, une manie complète est très effrayante. Mais parfois, si vous êtes juste hypomaniaque ou sur le chemin, vous pouvez parfois être volatile et prendre de mauvaises décisions. Mais il y a aussi une partie qui est assez amusante où vous êtes vraiment créatif et prolifique. Et donc, l’idée du Bipolar Social Club, c’est un endroit où les gens peuvent se retrouver en ligne ou en personne, raconter des histoires et s’entraider. Et j’essaie en fait de trouver une ou plusieurs célébrités qui ont été ouvertes à propos de leur bipolarité pour s’associer à moi et co-fonder cette chose, parce que ce serait incroyable si nous pouvions obtenir Selena Gomez ou quelqu’un d’autre qui a été ouvert pour aider à promouvoir la marque.

Pause publicitaire

Gabe Howard: Nous sommes de retour avec le fondateur de Kayak, Paul English, qui parle de sa vie avec le trouble bipolaire. De plus en plus, nous voyons des personnes éminentes vivre ouvertement avec le trouble bipolaire et en parler publiquement. Mais beaucoup de ces personnes sont dans les arts. Elles sont à Hollywood. Nous ne voyons pas beaucoup de personnes du monde des affaires parler de vivre avec une maladie mentale, en particulier un trouble aussi grave que le trouble bipolaire. Mais dans le monde des affaires, à Wall Street, nous savons que, statistiquement, il y a un certain nombre de personnes qui gèrent des maladies mentales graves et persistantes, qui ont des problèmes de santé mentale, qui vivent avec un trouble bipolaire. Mais si vous regardez les 100 premiers de Forbes, personne sur cette liste ne reconnaît vivre avec un trouble bipolaire, sauf peut-être vous. Paul, je dois demander, qu’est-ce qui t’a poussé à décider que c’était bien d’être aussi ouvert?

Paul English: Oui, j’espère que cela va changer. Um.

Gabe Howard: C’est inhabituel pour quelqu’un comme vous de se dévoiler, et cela a dû être une décision très, très difficile. Ou peut-être que ce ne l’était pas. Y a-t-il eu un moment où tu t’es juste dit, tu sais quoi? Peu importe. Je le dis à tout le monde.

Paul English: Oui, le moment où je suis vraiment devenu public, j’ai commencé à en parler de plus en plus de personnes au début de Kayak, comme je l’ai dit à tout le monde dans l’entreprise. Um, j’ai envoyé un e-mail à l’entreprise un jour. Il y a une journée de sensibilisation à la santé mentale ou quelque chose comme ça. Et j’ai dit une des choses que j’aime dans cette entreprise, c’est que nous nous soutenons mutuellement, alors je me sens à l’aise de vous dire que j’ai souffert de maladies bipolaires, de dépression, d’anxiété et de crises de panique, et je veux que cet endroit soit un lieu sûr où si vous voulez parler à quelqu’un, je suis là pour vous, car cela affecte beaucoup de familles. Et j’ai reçu les e-mails les plus gentils de l’équipe. Et encore une fois, j’ai l’impression d’avoir cet adage que les gens suivent la confiance, mais ils sont fidèles à la vulnérabilité. Et si vous êtes vulnérable, les gens s’approcheront. Ils voudront t’aider. C’est donc à ce moment-là que j’ai commencé à en parler. Et puis en 2016, il y a un auteur très célèbre nommé Tracy Kidder. Il est un auteur lauréat du prix Pulitzer. Et il m’a approché pour me demander s’il pouvait faire un livre sur moi. Au début, j’ai dit non parce que même si je suis quelque peu une personnalité publique dans le domaine de la technologie ou sans but lucratif, je suis un peu introverti et j’ai un côté timide. Et je me suis dit, avoir un livre sur moi ça a l’air terrible. Mais j’ai passé quelques mois avec Tracy à essayer de le convaincre d’écrire sur quelques-uns de mes amis, et finalement il m’a un peu convaincu et une fois qu’il m’a convaincu, j’ai dit, D’accord, je vais faire le livre.

Paul English: C’était un projet de trois ans et il a vécu avec moi à temps partiel pendant un an. Il dormait dans une chambre d’amis de ma maison, allait à toutes mes réunions. C’est un homme très charmant et désarmant et brillant. Et puis j’ai décidé, bon sang, je vais juste être ouvert à ce moment-là. Kayak était devenue publique. Nous avons vendu l’entreprise pour 2 milliards de dollars et je me suis dit, je n’ai rien à perdre. Je vais tout leur dire. Et donc, nous avons passé trois ans et je lui ai tout dit, et je ne savais pas du tout de quoi il écrivait parce que nous avons couvert tellement de sujets en trois ans. Quand j’ai finalement lu le livre, je l’ai lu qu’une seule fois rapidement. Il me l’a donné à la fin et m’a dit, tu as 24 heures pour apporter d’éventuelles corrections sérieuses. S’il y avait des erreurs et c’était un peu inconfortable de lire à propos de moi-même, mais j’ai aimé lire les histoires sur mon père et mon mentor. Um. Mais c’est à ce moment-là que je suis vraiment devenu ouvert. Et puis lorsque ce livre a été publié, pas vraiment à cause de moi, mais à cause de l’auteur, Tracy Kidder. Il est lui-même si célèbre et vend tellement de livres que nous avons fait une tournée de conférences et je l’ai rejoint pour toutes les dates auxquelles je pouvais assister. Et ensuite, cela a ouvert les vannes. Et il y a eu beaucoup d’intérêt des médias pour la simple curiosité d’un cadre technologique qui serait aussi vulnérable devant une caméra.

Gabe Howard : C’est une chose très curieuse et très inhabituelle. Je pense que peut-être au cours des dix dernières années, vous vous y êtes habitué. Mais je peux vous dire, en tant qu’homme vivant avec un trouble bipolaire, il n’y a pas beaucoup de Paul English là-bas. Il y a des célébrités et des personnes notables. Mais un magnat de la technologie, n’est-ce pas ? Juste quelqu’un dans le monde des affaires, c’est inhabituel d’être aussi ouvert et vulnérable. Mais c’est important et extrêmement utile parce que, hé, vous savez, j’ai juste besoin d’apprendre à programmer, d’inventer un site Web, de le vendre pour 2 milliards de dollars. C’est ça. Je suis juste là. Je suis si proche. Je suis à trois pas. Mais sérieusement, c’est super important parce que le message que reçoivent de nombreuses personnes atteintes de troubles bipolaires est : “Hé, essaie juste d’être stable, trouve quelque chose pour te tenir occupé. Peut-être que tu peux travailler à temps partiel.” Le message que beaucoup d’entre nous reçoivent, ce n’est pas que nous pouvons être tout ce que nous voulons. C’est limite tes attentes et essaie de ne déranger personne. Donc, j’aime votre message car c’est un message puissant. Je reconnais que je ne veux pas que quelqu’un pense que je souffre de grandiosité ou de manie. Je reconnais que je ne suis pas à trois pas d’être milliardaire.

Paul English : [Rires]

Gabe Howard : Paul, les symptômes du trouble bipolaire sont souvent évoqués. On aime parler de la manie. On aime parler de la dépression. Évidemment, la suicidité est quelque chose qui doit vraiment être davantage discuté. Mais l’un des sujets du trouble bipolaire qui est presque ignoré, c’est la colère. La colère bipolaire est quelque chose qui ne fait tout simplement pas beaucoup parler d’elle, beaucoup de discussions. Elle n’a pas vraiment beaucoup d’importance. Mais je comprends, vous savez, quelque chose à propos de la colère bipolaire.

Paul English : Ouais. Je suis quelqu’un qui avait beaucoup de colère. Adolescent, je m’énervais et j’étais facilement en colère. Et un jour, j’ai découvert ce moine bouddhiste vietnamien nommé Thich Nhat Hanh, et il a écrit un livre sur la colère, que j’ai lu, et j’ai eu la chance de le voir parler une fois quand il est venu à Boston. Et il a vraiment transformé ma façon de penser à ce sujet. Il y a un dicton bouddhiste qui dit que se mettre en colère contre quelqu’un, c’est comme boire du poison et attendre qu’il meure. Et l’histoire ici, c’est que la colère te fait du mal à toi-même. Maintenant, disons que tu conduis ta voiture sur la route et que quelqu’un te coupe la route. Si tu avais un marteau à côté de toi lorsque quelqu’un te coupait la route, tu ne te frapperais pas la tête avec un marteau. Parce que quel est l’intérêt de ça ? Eh bien, être en colère contre cette personne, comme lui jurer, lui crier dessus, elle est toujours devant toi dans le trafic. Tu n’as rien fait d’autre que de te faire du mal à toi-même. Alors pourquoi faire ça ? Et je ne veux pas simplifier les choses, mais il y a une part de choix dans la colère. Et tu peux accepter les gens pour ce qu’ils font et pour leurs transgressions. Quand quelqu’un me fait du mal, je pense, tu sais, si j’avais leur chimie et leur passé et la journée qu’ils ont eue, je ferais la même chose qu’eux.

Paul English : Et donc, si tu réalises que tu peux avoir de la compassion pour les gens, même de la compassion pour les gens qui te font du mal. Tu peux l’accepter. Je veux dire, j’espère que tu ne les laisses pas continuer à te faire du mal. Si tu es dans une relation abusive, tu devrais quitter cette relation, par exemple. Mais marcher en étant en colère contre le monde, tu dois apprendre à t’en débarrasser. Je suis aussi un grand fan de la prière de la sérénité, qui dit : “Dieu, donne-moi la sérénité d’accepter les choses que je ne peux pas changer, le courage de changer les choses que je peux et la sagesse de faire la différence.” Cela est également lié à une technique bouddhiste ou une philosophie bouddhiste d’acceptation radicale. Les bouddhistes croient que la souffrance survient lorsque tu n’acceptes pas la réalité. Quand quelque chose se produit et que tu te sens blessé par cela, tu le rejettes. Tu ne veux pas que ce soit vrai. C’est là que tu souffres. Mais si quelque chose se produit et que tu l’acceptes simplement. Hum. Il n’y a plus de souffrance. Donc, la prière de la sérénité a été vraiment importante pour moi pour réaliser certaines choses que tu peux changer et que tu devrais changer. Certaines choses que tu ne peux pas changer. Tu devrais les accepter parce que ne pas les accepter, c’est souffrir.

Gabe Howard : L’une des choses auxquelles je pense quand je pense à la colère, c’est que la colère est une émotion et tout le monde l’a, trouble bipolaire ou non. Et puis j’ai ce concept que j’appelle, encore une fois, ce n’est pas scientifique, mais je l’appelle la colère bipolaire. Et voici essentiellement comment je définis la colère bipolaire. C’est quand la colère sur laquelle tu avais le choix persiste si longtemps qu’elle devient une rumination et les ruminations avec le trouble bipolaire sont bien comprises. C’est quand tu te focalises sur quelque chose, tu ne peux tout simplement pas t’en débarrasser. Et si tu ne te débarrasses pas de cette colère avant qu’elle ne devienne une rumination, alors tu ne peux pas te débarrasser de cette colère. Et elle nous détruit vraiment de l’intérieur. Je suis d’accord avec tout ce que tu as dit. Je connais beaucoup de personnes qui sont en colère contre beaucoup de choses, et je pense que tu ne peux tout simplement pas contrôler ça. Tu dois vraiment laisser tomber. Mon père est toujours en colère contre des gens qui lui ont coupé la route il y a 35 ans. Je comprends qu’il est chauffeur routier, mais mec, laisse tomber. Laisse tomber. Ils ne fabriquent même plus cette voiture qui t’a coupé la route. Mais si mon père vivait avec un trouble bipolaire et qu’il ne laissait pas tomber cette colère et qu’il atteignait cette étape de rumination, alors la personne atteinte de trouble bipolaire commence à prendre des décisions en fonction de cela. Elle commence à croire que c’est vrai. Elle prend ces sentiments et les interprète comme des faits. Et tout cela comporte des dangers. Ce sont des dangers qui nous mettent en danger. Donc, si tu peux contrôler cette colère avant qu’elle ne devienne une rumination, avant qu’elle ne devienne un symptôme, je pense qu’il y a tellement de sagesse en cela car cela ne mène nulle part de bien, du moins d’après mon expérience personnelle.

Paul English : Je suis tout à fait d’accord avec ça. Enfin, l’une de mes phrases préférées est “laisse tomber”. Ma petite amie en a tellement marre de me l’entendre dire, mais elle s’énerve pour quelque chose qui se passe au travail ou dans d’autres domaines de sa vie. Et moi, je lui dis que si elle ne peut pas le contrôler, elle doit simplement l’accepter car c’est la résistance qui provoque la souffrance.

Gabe Howard : J’adore quand tu es d’accord avec moi. Paul. Paul,

Paul English : [Rires]

Gabe Howard : Où les gens peuvent-ils te trouver en ligne ? Où peuvent-ils trouver le Bipolar Social Club ? Donne-nous tous les détails.

Paul English : Donc, vous pouvez. J’ai un site web très simple. Euh, c’est simplement mon nom. C’est PaulEnglish.com. Il y a un lien vers des articles là-bas. Il y a différentes interviews et articles là-bas. Mon identifiant Twitter est @EnglishPaulM. Comme @EnglishPaulM. M pour Michael. Et le Bipolar Social Club est simplement BipolarSocialClub.org. Donc, les gens peuvent me trouver via l’une de ces trois méthodes.

Gabe Howard : Et j’encourage tout le monde à aller voir ça. Merci beaucoup, Paul, d’être ici.

Paul English : Oui, c’était vraiment génial de parler avec toi. Merci.

Gabe Howard : Je t’en prie, Paul, et un grand merci à tous nos auditeurs également. Je m’appelle Gabe Howard et je suis un orateur public primé disponible pour votre prochain événement. Je suis également l’auteur du livre “La maladie mentale est un connard et autres observations”, disponible sur Amazon. Ou vous pouvez obtenir une copie dédicacée avec des cadeaux gratuits en vous rendant sur mon site web, gabehoward.com. Où que vous ayez téléchargé cet épisode, veuillez suivre et vous abonner à l’émission. C’est absolument gratuit et pouvez-vous me rendre un service ? Recommandez le podcast à vos amis, votre famille, vos collègues. Partagez-le sur les réseaux sociaux. Bon sang, envoyez un texto à quelqu’un. Partager l’émission, c’est ainsi que nous grandissons. Je vous retrouve tous jeudi prochain dans Inside Mental Health.

Annonceur : Vous avez écouté Inside Mental Health : Un podcast Psych Central de HealthyGrown Media. Vous avez une suggestion de sujet ou d’invité ? Envoyez-nous un e-mail à [email protected]. Les épisodes précédents sont disponibles sur HealthyGrown.com/show ou sur votre lecteur de podcast préféré. Merci de nous avoir écoutés.

• bipolar