Podcast Guérir l’esprit agité avec Kay Redfield Jamison

Podcast Healing the Restless Mind with Kay Redfield Jamison.

Le Dr Kay Redfield Jamison estime que les médicaments sont une option trop utilisée et que de nombreuses personnes peuvent faire de grands progrès dans la guérison de leur “souffrance mentale” en utilisant la thérapie, l’art et des passe-temps significatifs. Elle partage également que nous pouvons apprendre beaucoup en comprenant les leçons tirées des personnes résilientes qui nous ont précédés. En utilisant de nombreux exemples historiques, le Dr Jamison nous fait voyager pour comprendre nos états de santé mentale actuels en nous appuyant sur le passé.

Qu’est-ce que les soldats atteints de SSPT, les personnes endeuillées après un décès et les personnes atteintes de maladies mentales ont en commun? Selon le Dr Jamison, auteur à succès du New York Times et professeur à Johns Hopkins, ils ont tous un esprit agité qu’ils doivent guérir.

Biographies de l’invité et de l’hôte

Kay Redfield Jamison est professeur titulaire de la chaire Dalio en troubles de l’humeur et professeur de psychiatrie à la Faculté de médecine de l’Université Johns Hopkins, ainsi que professeur honoraire d’anglais à l’Université de St Andrews en Écosse. Elle est coauteur du manuel médical standard sur le trouble bipolaire et auteure de An Unquiet Mind, Night Falls Fast, Exuberance et Touched with Fire. Son dernier livre, Robert Lowell: Setting the River on Fire, a été finaliste du prix Pulitzer. Le Dr Jamison est membre de l’Académie américaine des arts et des sciences et de la Royal Society of Edinburgh. Elle est lauréate du prix Lewis Thomas, du prix Sarnat de l’Académie nationale de médecine et d’une bourse John D. et Catherine T. MacArthur.

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l’auteur du livre populaire “Mental Illness is an Asshole and other Observations”, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de l’auteur.

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Gabe vit dans la banlieue de Columbus, Ohio. Il vit avec sa femme bienveillante, Kendall, et un chien Schnauzer miniature qu’il n’a jamais voulu, mais qu’il ne peut maintenant plus imaginer vivre sans.

Pour réserver Gabe pour votre prochain événement ou en savoir plus sur lui, veuillez visiter gabehoward.com.

Transcription de l’épisode

Note du producteur : Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs grammaticales. Merci.

Annonceur : Vous écoutez Inside Mental Health : A Psych Central Podcast où des experts partagent des expériences et les dernières réflexions sur la santé mentale et la psychologie. Voici votre hôte, Gabe Howard.

Gabe Howard : Bienvenue à l’émission, tout le monde. Je suis votre hôte, Gabe Howard, et nous avons aujourd’hui au téléphone Kay Redfield Jamison. Le Dr Jamison est peut-être mieux connu en tant qu’auteur de “An Unquiet Mind”. Elle est également professeur de psychiatrie à la Faculté de médecine de l’Université Johns Hopkins et coauteur du manuel médical standard sur le trouble bipolaire. Elle a également écrit de nombreux autres livres, dont “Robert Lowell, Setting the River on Fire”, nominé pour le prix Pulitzer. Son dernier livre, “Fires in the Dark: Healing the Unquiet Mind”, est maintenant disponible. Dr. Jamison, bienvenue dans le podcast.

Kay Redfield Jamison : Eh bien, merci. Ravie d’être ici.

Gabe Howard: C’est vraiment un plaisir de vous avoir ici. Dans la description de votre nouveau livre, vous dites que ce livre est en partie “une histoire culturelle du traitement et de la guérison” des maladies mentales. Maintenant, votre livre se concentre beaucoup sur la guerre et les expériences des soldats en guerre. Et plus précisément, vous écrivez beaucoup sur la Première Guerre mondiale et vous parlez du trouble de stress post-traumatique, le PTSD de ces soldats qui ont combattu. Y a-t-il une raison pour laquelle vous avez accordé autant d’attention dans cette direction ?

Kay Redfield Jamison: Um. Je dirais que j’ai choisi la Première Guerre mondiale pour plusieurs raisons. D’une part, je pense que le genre de traumatisme et de souffrance est beaucoup plus clair pour les gens que si vous essayez de décrire la souffrance de la dépression. Donc, je voulais commencer mon livre par quelque chose qui était évidemment, vous savez, le traumatisme d’une guerre de tranchées vraiment terrible. Um, j’ai aussi voulu, avec mon livre, intégrer les personnes que j’ai admirées et dont j’ai tiré des enseignements au fil des années, les écrivains et les cliniciens, et les réunir dans un seul livre pour tirer de ce que j’ai appris d’eux. J’espère et je dirais que, avec la Première Guerre mondiale, il y a deux personnes qui, quand j’étais lycéen et que je récupérais d’une dépression, mon professeur d’anglais du lycée m’a donné quelques livres, la poésie de Robert Lowell et quelques livres sur le roi Arthur, parce que j’étais intéressé par le roi Arthur et la tragédie. Mais il m’a aussi donné les journaux de Siegfried Sassoon, le grand poète de la Première Guerre mondiale, et dans ses écrits sur la Première Guerre mondiale, qui étaient brillants, il parlait de sa relation avec son psychiatre, W.H.R Rivers, qui était un anthropologue, un psychologue médical, un psychiatre, un homme profondément ouvert d’esprit et bien éduqué et empathique.

Kay Redfield Jamison: Et il a en fait joué un rôle très important dans le changement des attitudes ou dans la tentative de changement des attitudes à l’égard du choc traumatique, qui était en quelque sorte la version antérieure du PTSD, parce que les gens pensaient que c’était de la simulation. Les gens pensaient que les gens inventaient tout cela. Qu’ils essayaient simplement de se soustraire à la guerre. Et il a joué un rôle très important à cet égard. Mais je suis fan de W.H.R. Rivers depuis que j’ai 17 ans, et brièvement aussi à l’université quand le sujet est revenu. Et donc, j’étais intrigué parmi toutes les sortes de relations archétypales, les relations psychothérapeutiques, si vous deviez les décrire. Vous prendriez la description de Siegfried Sassoon de sa relation avec W.H.R. Rivers et comment il l’a aidé à guérir. Et c’est une relation profondément émouvante et profonde. Et Sassoon, en tant que grand poète, a pu mettre cela en mots, en mots assez simples et beaux. Donc, je voulais commencer par cela, mais aussi d’un point de vue de l’histoire de la psychothérapie, même si ses racines sont anciennes, les origines immédiates, plus immédiates de la psychothérapie formelle étaient juste avant la Première Guerre mondiale, à l’époque de Jung et de Freud, et ainsi de suite. Donc, c’est une époque très importante. Mais j’étais très intéressé par le guérisseur Rivers.

Gabe Howard: Dr. Jamison, j’ai été vraiment surpris d’apprendre qu’à un moment de l’histoire, le choc traumatique, le trouble de stress post-traumatique était méprisé. Et

Kay Redfield Jamison: Oh oui.

Gabe Howard: Vous savez, les soldats étaient considérés comme des simulateurs et des lâches.

Kay Redfield Jamison: Oui. Et ils étaient fusillés.

Gabe Howard: Pourquoi des lâches ? Est-ce parce que leur esprit ne pouvait pas le supporter ?

Kay Redfield Jamison: Eh bien, parce qu’au milieu d’une guerre, il y a l’aspect pratique. Si vous avez besoin d’hommes pour se battre et que les gens montrent des symptômes de choc, dans ce cas, le choc traumatique. Vous perdez des combattants. Donc, je pense que certaines personnes diraient du point de vue cynique, du point de vue de l’armée, c’est une perspective. Une autre perspective est que toutes sortes de personnes sortaient et mouraient. C’était une guerre incroyablement horrible en termes de mort. Et, vous savez, l’idée était que vous feriez votre part et que si vous ne le faisiez pas, vous étiez un lâche. Je pense que ce n’était pas si loin des croyances sociales générales. Et donc, ce que les psychiatres étaient obligés de faire, je veux dire, en raison de leur travail. Et Rivers ne faisait pas exception. Il devait les remettre en état de combattre. Rivers était aussi un officier de l’armée en plus d’être médecin et en tant qu’officier de l’armée, son obligation était de remettre ses patients, dans son cas des officiers, en état de combattre. Donc, c’était un aspect particulièrement brutal des choses. Et puis il y avait des gens qui étaient fusillés pour lâcheté et certains de leurs médecins devaient mettre un chiffon blanc sur leur cœur pour faciliter la tâche de les trouver pour le peloton d’exécution. Le PTSD n’a pas, et jusqu’à aujourd’hui, je veux dire, j’étais à l’UCLA après la guerre du Vietnam. Vous savez, ces soldats ont subi une quantité incroyable de stigmatisation et ils le subissent toujours. Vous savez, je pense que les gens sont beaucoup, beaucoup, beaucoup mieux informés maintenant qu’ils ne l’étaient autrefois. Mais ils subissent toujours, vous savez, une honte terrible.

Gabe Howard : Je suis reconnaissant du fait que vous ayez dit que cela s’améliore. Et évidemment, s’il y avait des pelotons d’exécution qui tuaient littéralement des personnes souffrant de stress post-traumatique, c’est une nette amélioration que nous ne le fassions plus. Mais en ce qui concerne la société et même la communauté médicale, comment le traitement et l’acceptation du SSPT ont-ils changé depuis la Première Guerre mondiale jusqu’à aujourd’hui ?

Kay Redfield Jamison : Tout d’abord, je pense que les gens en savent beaucoup plus à ce sujet. Ils connaissent les symptômes. Ils connaissent le genre d’évolution naturelle des symptômes. Ils connaissent le traumatisme persistant qui peut durer des années. Il y a beaucoup plus de connaissances médicales, de traitements médicamenteux et de thérapies de groupe, et ainsi de suite. Donc, c’est toujours extrêmement douloureux pour les personnes de retourner des zones de guerre pour essayer de guérir. Mais je pense que la société a une meilleure compréhension. En partie, nous sommes très isolés de l’armée. La plupart des gens ne sont pas à proximité des hôpitaux pour anciens combattants ou des postes de l’armée. Donc, vous savez, quand j’étais enfant, mon père était dans l’armée de l’air, les postes de l’armée de l’air et de l’armée étaient simplement éloignés des villes. Donc, il y avait une guerre ou un monde assez isolé. Je pense que l’un des autres changements est simplement le niveau d’expertise. Si vous regardez les médecins de Walter Reed et, vous savez, tous les postes de l’armée, ils ont simplement plus de formation, plus de compassion. Je pense que l’armée a fait des efforts extrêmement importants pour comprendre cela. C’est encore un énorme problème.

Gabe Howard : C’est encore un énorme problème. Et je suis heureux que de plus en plus de personnes en prennent conscience et en parlent ouvertement. Maintenant, passons à autre chose, votre livre contient également de nombreuses histoires et des exemples de personnes que vous estimez avoir démontré un “grand courage et une grande guérison”. Et vous appelez ces personnes des “figures exemplaires”. L’une des personnes dont vous parlez est Paul Robeson, un grand chanteur noir et activiste. Il a accompli tellement de choses incroyables. Mais parmi toutes les personnes disponibles, qu’est-ce qui vous a poussée à le choisir ?

Kay Redfield Jamison : En partie parce que je pense que beaucoup de personnes, j’ai été élevée avec sa musique. Mon père adorait Paul Robeson et sa musique était souvent présente dans notre maison pendant mon enfance. Et mon père, qui était pilote dans l’armée de l’air, était toujours intrigué et intéressé par l’idée de ce qu’est le courage. Et à quoi le courage vous permet-il de faire face ? Pourquoi est-il nécessaire dans certaines circonstances ? Et il disait que, de son point de vue, Paul Robeson était l’homme le plus courageux d’Amérique. À l’époque, je ne comprenais pas vraiment cela car je ne connaissais pas tout ce que Paul Robeson avait traversé. Mais au fil du temps, quand vous revenez vers les personnes que vous admirez ou que vous aimez, quand vous revisitez leur travail, vous les voyez différemment et vous pouvez puiser dans leur force. Il a enduré des choses terribles de la part du gouvernement en raison de son activisme politique. Et il en a payé le prix fort. C’était un homme profondément intègre. Et il n’a jamais flanché. Il n’a jamais cédé à la vie épouvantable qui lui était imposée à bien des égards. Et il était quelqu’un qui chantait cela et se souciait des autres, et il a utilisé son génie musical pour améliorer la vie des autres. Il a travaillé pour ceux qui étaient bien plus mal lotis que lui, les mineurs, les syndicalistes et tous les autres. Mais il se souciait vraiment. Et il a agi en conséquence. Je trouve cela incroyablement admirable. Et, vous savez, je suis revenu vers sa musique de différentes manières à différents moments de ma vie, comme je pense que les gens le font. Et l’une des choses que je trouve importantes, c’est de prendre conscience de ce qui a tant d’importance pour vous à différents moments de votre vie, de revenir en arrière et de rassembler cela pour créer quelque chose de beau, de significatif et de réconfortant.

Gabe Howard : La vie de Paul Robeson est-elle un exemple de résilience face à un objectif ? Je pense que cela s’applique très bien à la souffrance mentale ou à la gestion des troubles mentaux, car c’est tellement difficile. Guérir l’esprit est difficile et nous avons pour objectif de guérir nous-mêmes. Et la vie de Paul Robeson, il avait un objectif. C’était un objectif difficile, mais il était résilient. Est-ce que cela résume l’une des raisons pour lesquelles les gens devraient être si intrigués par son histoire afin de pouvoir l’appliquer à leur propre vie ?

Kay Redfield Jamison: Je pense que c’est en grande partie grâce à son art. Il avait une voix extraordinaire, d’une grande beauté, d’un grand pathos. Et c’était une voix empreinte d’une sorte de tristesse inexprimable. Donc, je pense que, vous savez, je dirais avant tout que c’est son art, mais aussi son courage à dénoncer ce qu’il considérait comme des injustices dans le monde, des injustices qui étaient très claires. Et il n’a pas abandonné malgré les problèmes auxquels il a été confronté. Je pense que, même si vous ne pouvez pas être aussi admirable, aussi courageux, voire même si vous ne pouvez pas chanter comme lui, avoir cette personne dans votre vie est un cadeau. Et je pense que, vous savez, à bien des égards, les artistes et les écrivains nous offrent ce cadeau incroyable de l’expérience de leur vie et de la capacité à exprimer cette expérience, cette douleur et cette souffrance de leur vie sous une forme dont nous pouvons apprendre.

Gabe Howard: Nous sommes de retour avec le Dr Kay Redfield Jamison, auteure du nouveau livre “Fires in the Dark: Healing the Unquiet Mind”. J’ai remarqué que vous parlez beaucoup de héros, d’artistes et d’explorateurs, les considérant comme une partie essentielle de la notion de guérison de l’esprit. Pourquoi êtes-vous si attirée par cela ?

Kay Redfield Jamison: En partie, encore une fois, parce que c’est intéressant et parce que les personnes qui ont accompli des choses courageuses, des explorateurs ou certains artistes, des personnes qui ont été dans le monde et ont pris de réels risques, ont des choses très authentiques à enseigner. Et je pense que les exemples sont très importants, que lorsque nous grandissons, nous avons des héros. J’avais Billy Mitchell, j’avais le roi Arthur, vous savez, beaucoup de personnes. Et je pense que si vous perdez cette capacité à croire en des héros, cela a un effet mortifère et vous pouvez les intégrer dans votre vie. L’une des choses que j’essaie de souligner, c’est vraiment que vous devez créer votre propre monde. Vous ne pouvez pas simplement recevoir passivement un traitement et des soins. Vous le pouvez, mais cela ne fonctionnera pas aussi bien et ne sera pas aussi significatif que si vous y apportez quelque chose. Si vous créez vos propres îlots de choses qui vous soutiennent. Les artistes, les écrivains, les héros, les souvenirs, la musique, vous savez, toutes les choses qui permettent aux gens de continuer. La nature. Ces choses sont importantes pour commencer à enrichir votre vie afin que vous puissiez vous en inspirer. Vous ne pouvez pas le faire lorsque vous êtes déprimé à un niveau morbide, bien sûr, je veux dire, vous n’avez envie de rien faire. Mais lorsque vous commencez à aller mieux, lorsque vous commencez à guérir, ces choses peuvent mettre la douleur et la souffrance en perspective et leur donner un sens.

Gabe Howard: Je pense que notre société oublie que la créativité, des choses comme chanter, peindre, se produire, peut être simplement un passe-temps. Vous n’avez pas besoin de vouloir être célèbre, de le monétiser ou d’en faire une profession pour en profiter et en tirer des bénéfices. Dites-vous cela ? Dites-vous que faire quelque chose de créatif ou artistique peut vous aider à guérir de la souffrance mentale ou de la maladie mentale ?

Kay Redfield Jamison: Absolument. Mais je dirais également que vous n’avez même pas besoin d’être si créatif vous-même, bien que cela puisse aider. Il s’agit de puiser dans la créativité des autres, de puiser dans la longue histoire de notre espèce, de la manière dont les gens ont fait face à la douleur et à la souffrance. Vous savez, l’une des grandes choses à propos des écrivains, je veux dire, ce n’est pas génial pour eux, mais c’est génial pour les autres, c’est que beaucoup d’entre eux ont été dépressifs. Donc, lorsque vous commencez à aller mieux, vous pouvez combler les lacunes et rendre les choses plus significatives et vous placer en compagnie de personnes que vous admirez en écoutant leur musique ou en lisant leurs livres, en réalisant que vous n’êtes pas seul, mais que les gens ont donné un sens à leur vie. Parce que je pense que l’une des choses les plus difficiles à faire est de passer de l’état de maladie, de psychose, de dépression sévère, quoi que ce soit, à avoir l’impression que vous pouvez tirer quelque chose de l’horreur et redonner à la société. Et il existe une vaste littérature clinique sur l’importance du but, d’avoir quelque chose de plus grand que vous, qui contribue au bien commun.

Gabe Howard: Parlons maintenant de la guérison de la souffrance mentale. Vous affirmez qu’au cours des dernières années, la psychothérapie a été reléguée au second plan au profit des médicaments dans le traitement des maladies mentales. Personnellement, je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Selon vous, pourquoi cela s’est-il produit ?

Kay Redfield Jamison : Um, je pense que la raison principale est financière. Économique. En tant que société, je pense que nous ne mettons pas le même genre d’argent, de temps, d’efforts et de préoccupation dans le traitement des maladies psychiatriques que nous le faisons peut-être pour les autres maladies. Et il n’y a pas assez de psychiatres, il n’y a pas assez de psychologues, il n’y a pas assez d’infirmières praticiennes ou de travailleurs sociaux. Il n’y a tout simplement pas assez de personnes. Et je pense que l’une des choses qui est devenue très claire à la suite de la COVID, c’est à quel point le système est stressé. Donc, les gens n’ont même pas suffisamment de temps et de ressources pour consulter quelqu’un pour un traitement médicamenteux. La psychothérapie peut être coûteuse et chronophage. Donc, ce n’est tout simplement pas quelque chose qui a une haute priorité. Et je pense que pendant longtemps, lorsque les gens ne recommandaient que la psychothérapie pour des maladies telles que la maladie bipolaire ou la dépression, vous savez, cela ne suffisait pas. Ça ne marchait pas. Et donc, la psychothérapie a été reléguée au second plan, peut-être pour de bonnes raisons car elle était prescrite pour les mauvaises maladies, au mauvais moment et au mauvais stade de la maladie. Mais je pense que maintenant, les preuves sont très claires que les gens répondent mieux à la dépression et à la bipolarité avec une psychothérapie adjointe en plus des médicaments. Donc, est-ce que cela signifie que tout le monde en a besoin ? Mais c’est un traitement extrêmement puissant lorsqu’il est bien fait, lorsqu’il est fait correctement.

Gabe Howard : Je suis vraiment surpris qu’il y ait une résistance à l’idée que la psychothérapie puisse être utile, étant donné que nous savons qu’elle peut être utile pour gérer des choses comme le deuil. Alors pourquoi ne pourrait-elle pas être utile pour gérer des choses comme les conséquences d’un diagnostic de bipolarité ? Pensez-vous que nous sommes en train de mieux comprendre que nous avons besoin de plusieurs voies vers la guérison et de plusieurs options de traitement disponibles ? Ou sommes-nous toujours très, très attachés à ce concept de, encore une fois, ces sont mes mots, la pilule magique ?

Kay Redfield Jamison : Je pense que les choses ont beaucoup changé. Je pense que la plupart des personnes en psychiatrie clinique et en psychologie clinique diraient absolument que la psychothérapie est souvent non seulement recommandée mais nécessaire. C’est plutôt qu’il y a eu une période où seule la psychothérapie était utilisée pour traiter des maladies essentiellement d’origine biologique, et la psychothérapie a promis plus qu’elle ne pouvait faire. Et par conséquent, il y a eu un certain retour en arrière. Et je pense que ce qui s’est passé, c’est qu’il y a eu ensuite un excès de médication seule. Et maintenant, je pense que la plupart des gens, la plupart des personnes qui traitent ces maladies diraient, non, vous avez besoin des deux. Ce sont des maladies qui sont dévastatrices en termes de notions que les gens ont d’eux-mêmes. Comme vous le dites, ce que les gens ont fait à eux-mêmes ou à d’autres personnes, ce qu’ils ont laissé inachevé. Et, vous savez, ce sont des maladies qui peuvent être génétiques dans leur fondement, mais leur manifestation est comportementale. Je veux dire, les gens font des choses et ne font pas des choses qui les mènent à des chemins très, très traumatisants. Et donc, je pense que la principale considération maintenant en matière de psychothérapie est le coût. Le système de soins de santé est un chaos.

Gabe Howard : Je suis tout à fait d’accord, Dr. Jamison. Le système de soins de santé est absolument chaotique, surtout en ce qui concerne la santé mentale. Mais il y a des personnes qui pourraient se le permettre. Elles ont l’assurance, les ressources, et même parfois le temps, et elles choisissent simplement de ne pas le faire au profit de programmes qu’elles trouvent en ligne, d’applications qu’elles téléchargent ou même de compléments alimentaires qu’elles achètent dans les stations-service, car elles ont cette idée que la médecine alternative pour la santé mentale fonctionne. Et c’est le cadre de ma question. La psychothérapie a des racines anciennes à la fois dans la médecine et la religion. Donc, je penserais que plus de personnes seraient d’accord avec cette idée de se guérir soi-même. Comment cela se manifeste-t-il dans notre époque actuelle ? Comment tout cela s’assemble-t-il pour les gens d’aujourd’hui ?

Kay Redfield Jamison : Eh bien, je pense qu’il y a quelques choses. Une chose est que la psychothérapie, de manière complètement incompréhensible pour moi, s’est rendue relativement ennuyeuse et dépassée. Et mon espoir avec mon livre est de la rendre aussi intéressante, ou du moins d’aspirer à la rendre aussi intéressante qu’elle l’est. Je veux dire, la psychothérapie est une chose fascinante, fascinante. Et je pense qu’à notre époque, les gens ont en quelque sorte une notion d’une psychothérapie très structurée, qui peut certainement être efficace parfois, mais ce n’est pas le cas de tout le monde et les gens n’en parlent pas de la même manière qu’auparavant. Je veux dire, nous avions l’habitude, vous savez, des personnes qui parlaient de leurs thérapeutes, peut-être jusqu’à la nausée. Mais je pense que ce qui s’est passé, c’est qu’il y a tellement d’alternatives disponibles que les gens n’apprécient pas vraiment pleinement ce qu’est la psychothérapie lorsqu’elle est bien faite et les questions qu’elle aborde en commentant les racines anciennes, l’une des choses que j’espère transmettre c’est que cela fait partie de la nature humaine, ce besoin de guérison, ce besoin de comprendre d’où nous venons, où nous allons, pourquoi nous faisons ce que nous faisons, comment nous pouvons guérir la douleur que nous avons traversée. Et cela remonte, vous savez, aux racines religieuses. Cela remonte aux temps les plus anciens. Et c’est ce qui, pour moi, rend cela intéressant. Ce n’est pas, je veux dire, les types de psychothérapies et notamment les médicaments, vont et viennent. Ce qui ne va pas et ne vient pas, c’est ce besoin très humain de guérir la souffrance, de donner un sens à la souffrance, de tirer un certain but de la souffrance.

Gabe Howard : J’ai été curieux, Dr. Jamison, j’ai remarqué que dans votre livre et même tout au long de cette interview, lorsque vous parlez de guérison, vous parlez de souffrance mentale plutôt que de maladie mentale. Puis-je vous demander pourquoi ?

Kay Redfield Jamison : Parce que les gens souffrent, vous savez, le deuil n’est pas une maladie mentale, mais c’est certainement une forme profonde de souffrance. Et je pense que les racines de la religion et de la médecine dans la psychothérapie sont encore une fois des racines humaines. Et la souffrance humaine, c’est certainement une terrible souffrance mentale. Mais les gens souffrent de toutes sortes de choses. Et je ne voulais pas limiter le livre à la seule discussion sur la maladie mentale, même si évidemment la maladie mentale me tient à cœur.

Gabe Howard : Dr. Jamison, merci beaucoup d’être ici.

Kay Redfield Jamison : Eh bien, merci de m’avoir reçu. C’était agréable de parler avec vous.

Gabe Howard : C’était également agréable de vous parler. Et je tiens à remercier tous nos auditeurs. N’oubliez pas que le nouveau livre de Kay Redfield Jamison, “Fires in the Dark: Healing the Unquiet Mind”, est maintenant disponible. Je m’appelle Gabe Howard et je suis un conférencier public primé, et je pourrais être disponible pour votre prochain événement. J’ai également écrit le livre “Mental Illness Is an Asshole and Other Observations”, que vous pouvez trouver sur Amazon. Cependant, vous pouvez obtenir une copie dédicacée avec des cadeaux gratuits ou en savoir plus sur moi en vous rendant sur gabehoward.com. Où que vous ayez téléchargé cet épisode, veuillez suivre et vous abonner à l’émission. C’est 100% gratuit et hé, pouvez-vous me rendre service ? Recommandez l’émission, envoyez un texto, un e-mail, partagez-la sur les réseaux sociaux, parlez-en autour de la machine à café, mentionnez-la dans un groupe de soutien. Parce que partager cette émission, c’est ainsi que nous grandissons. Je vous retrouverai tous jeudi prochain dans Inside Mental Health.

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